إضافة رد
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 02-09-2010, 06:54 PM
  #11
امل محمد صلاح
مشارك نشط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 63
المشاركات: 63
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

الجزء الاخير من الرد غير عملى وغير منطقى اذا تم مراجعته من مصلحة الضرائب واذا تم عمل مصادقة على البيانات التى بضرائب المبيعات والضرائب العامة ومصلحة الجمارك فى ظل المنظومة الموحدة التى تتعامل بها المصلحة الان لذلك وجب التوضيح
امل محمد صلاح غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-09-2010, 08:58 PM
  #12
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل محمد صلاح مشاهدة المشاركة
الجزء الاخير من الرد غير عملى وغير منطقى اذا تم مراجعته من مصلحة الضرائب واذا تم عمل مصادقة على البيانات التى بضرائب المبيعات والضرائب العامة ومصلحة الجمارك فى ظل المنظومة الموحدة التى تتعامل بها المصلحة الان لذلك وجب التوضيح

برجاء توضيح أي جزء تقصدين سيادتك

__________________


eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-10-2010, 04:44 PM
  #13
امل محمد صلاح
مشارك نشط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 63
المشاركات: 63
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

الفقرة رقم 4 فى الرد اخر سطر الذى ورد فيه انه لايمكن مراجعة السداد والطريقة
امل محمد صلاح غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-10-2010, 08:08 PM
  #14
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eskandrany مشاهدة المشاركة
-

4 - لا بد إذن أن تكون قيمة الفاتورة المثبتة بالدفاتر تطابق قيمة الفاتورة المقدمة للجمارك فإذا أمكن القيام بذلك تبقي مشكلة سداد جزء من قيمة الفاتورة نقداً بدون مستند ومن الممكن التغلب علي هذا الأمر عن طريق إصدار شيك مصرفي ( لحامله ) بهذه القيمة يتم سحبه من حساب المنشأة بالبنك علي اعتبار أن المورد الأجنبي حضر إلي مصر وتم سداد القيمة بشيك ، وأعتقد أن هذا الأمر لن يثير الشك طالما أن القيمة مؤيدة بالفاتورة المقدمة للجمارك ، ولا أظن أنه سيكون هناك استفسار عمن قام بصرف الشيك .

( 1 ) نحن أمام حالة استيراد قيمة الفاتورة بالعملة الأجنبية المثبتة بالدفاتر هي ذاتها قيمة الفاتورة المقدمة للجمارك وبالتالي هي ذاتها التي سيتم الإقرار عنها بضرائب المبيعات ، فما هي المشكلة أن يتم مصادقة البيانات عن طريق أي من الجهات الثلاثة ؟

( 2 ) هذه الحالة تفترض أن قيمة الفاتورة تم سداد جزء منها عن طريق التحويل البنكي والجزء الآخر بشيك تم سحبه بالفعل من حساب المستورد بالبنك ، فأين عدم المنطقية في ذلك ؟
__________________


eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-14-2010, 07:27 PM
  #15
loverkoko
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
العمر: 48
المشاركات: 185
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

استاذنا العزيز اسكندرانى اسف على الأطالة عليك فى هذة الحالة وكل عام وانتم بخير
ولكن فلنضغ فرضاً
ان الممول يقوم بدفع قيمة بيانات الرسالة بالخارج نقدا للمورد الخارجى والمورد الخارجى يرفض توثيق فاتورة فى السفارة فاذا وضعنا القيمة الجمركية الموجودة بشهادة الأفراج الجمركى المضاف عليها سعر التحسين حيث ان هذا هو الأثبات الوحيد بالنسبة للمشتريات وقمنا باثبات المبيعات الحقيقية طبقا للفواتير والسجلات فى هذة الحالة سوف ينتج خسارة هل ستعتد مصلحة الضرائب بهذة الخسارة حيث انها خسارة مثيتة باوراق حيث انى اذا اردت ان اسجل البضاعة بالربح فلن اجد لها اى اوراق بمعنى اننا سنسجل المشتريات بقيمة 175000 الف جنية طبقا للأفراج الجمركى والمبيعات بقيمة 150000 الف جنية نرجو الأفادة
loverkoko غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-14-2010, 08:48 PM
  #16
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loverkoko مشاهدة المشاركة
ان الممول يقوم بدفع قيمة بيانات الرسالة بالخارج نقدا للمورد الخارجى والمورد الخارجى يرفض توثيق فاتورة فى السفارة
إذن الممول لديه فاتورة غير موثقة تم سدادها نقداً للمورد بالخارج ، ومن السهل أن يحصل الممول علي أي مستند من المورد يفيد استلامه لقيمة الفاتورة وأعتقد أن المورد لن يمانع ، فإذا لم يتيسر ذلك أنصحك بأن تقوم بإمساك دفاتر ويتم قيد قيمة الفاتورة في ح / تسهيلات موردين بحيث أنه عند فحص هذه الرسالة يثبت للمأمور الفاحص أنه لم يتم سداد القيمة في حينه ( حتي تستطيع معالجة عدم وجود مستند السداد بصفة مؤقتة ).
وفي السنة التالية أو في نفس السنة ولكن بعد فترة من الوقت إذا أمكن إجراء حركة عن طريق البنك توضح سداد القيمة ( كأن يتم سحب القيمة بشيك كما أوضحت لسيادتك من قبل ) يكون لديك مستند سداد يتم قيده في ح / تسهيلات موردين.
باختصار يتم توسيط ح / تسهيلات موردين للتغلب علي مشكلة مستند السداد مرحلياً .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loverkoko مشاهدة المشاركة
فاذا وضعنا القيمة الجمركية الموجودة بشهادة الأفراج الجمركى المضاف عليها سعر التحسين حيث ان هذا هو الأثبات الوحيد بالنسبة للمشتريات وقمنا باثبات المبيعات الحقيقية طبقا للفواتير والسجلات فى هذة الحالة سوف ينتج خسارة هل ستعتد مصلحة الضرائب بهذة الخسارة حيث انها خسارة مثيتة باوراق حيث انى اذا اردت ان اسجل البضاعة بالربح فلن اجد لها اى اوراق بمعنى اننا سنسجل المشتريات بقيمة 175000 الف جنية طبقا للأفراج الجمركى والمبيعات بقيمة 150000 الف جنية نرجو الأفادة
1 - بالتأكيد لن تعتد مصلحة الضرائب بهذه الخسارة لأن تحسين السعر لا يعتبر تكلفة حقيقية وأقل ما يمكن أن يفعله المأمور الفاحص هو استبعاد ما يقابل تحسين السعر لأن الوضع في القانون 91 لسنة 2005 يختلف عن القانون السابق ، ففي السنوات قبل 2005 كانت المحاسبة تتم علي أساس نسبة مجمل ربح ( في الحالات التقديرية ) وبالتالي فإن ارتفاع قيمة التكلفة يؤدي إلي زيادة مجمل الربح ومن ثم كان الاتجاه إلي اعتماد قيمة البضاعة طقا لتقييم مصلحة الجمارك بما يتضمنه من تحسين سعر لأنها كانت تمثل القيمة الأعلي ، أما في ظل القانون 91 لسنة 2005 فإن المحاسبة تتم بالفرق بين الإيرادات والتكلفة .

2 - اثبات المشتريات بقيمة تحسين السعر سيؤدي إلي الاصطدام أيضاً بضرائب المبيعات وأغلب الظن أنها لن تعتد بقيمة المبيعات وستقوم بتعديلها بنسبة ربح من التكلفة فإذا كانت التكلفة 175000.00 ونسبة الربح التي ستعتمدها 10 % تكون المبيعات المعدلة 192500.00 مما ينتج عنه فرق ضريبة 4250.00 جنيه ، وهنا سيحدث نوع من التعارض بين قيمة المبيعات المعتمدة في كل من المصلحتين .

لذلك فإنني لا أتفق معك في اثبات المشتريات بتقييم الجمارك .

وأخيراً أخي الفاضل لا تتحرج أبداً من عرض أية مشكلة قد تصادفك علي صفحات المنتدي وكن واثقاً أن الجميع سواء مشرفين أو أعضاء لا يملون البتة من زيادة مساحة النقاش في أية مشكلة لأننا جميعاً نستفيد من خبرات وثقافات بعضنا البعض .

مع أطيب تمنياتي بالتوفيق

__________________


eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-15-2010, 12:28 AM
  #17
loverkoko
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
العمر: 48
المشاركات: 185
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

شكرا استاذنا الفاضل وشكرا لكل اعضاء المنتدى وشكرا الى الأستاذ الجليل على احمد على الذى جعل هذا المنتدى مرجع يرجع الية الجميع ونهر من العلم لا ينضب ابداوان الله جعل اناس يساعدون الناس فى قضاء حوائجهم جعلة الله فى ميزان حسناتكم
loverkoko غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-17-2010, 08:40 PM
  #18
امل محمد صلاح
مشارك نشط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 63
المشاركات: 63
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

اود ان اقدم رد مختصر جدا وهو فى الحالات الدفترية لايؤخذ التكلفة بالسعر المحسن من الجمارك وذلك لانه سوف يؤدى الى مجمل خسارة فى الدفاتر وكذلك عند متابعة السداد سوف يكون هناك فجوة بين اواقعة الاثبات بالسعر المحسن والسداد هذا بالاضافة انه توجد تعليمات تنفيذية من المصلحة بعدم الاخذ بالسعر المحسن وقد سبق واوضحت بان الرد طبقا للفقرة االرابعة من رد سابق بانه غير منطقى ولايطابق الواقع عند المراجعة الضريبية
امل محمد صلاح غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-18-2010, 02:34 AM
  #19
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل محمد صلاح مشاهدة المشاركة
الجزء الاخير من الرد غير عملى وغير منطقى اذا تم مراجعته من مصلحة الضرائب واذا تم عمل مصادقة على البيانات التى بضرائب المبيعات والضرائب العامة ومصلحة الجمارك فى ظل المنظومة الموحدة التى تتعامل بها المصلحة الان لذلك وجب التوضيح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل محمد صلاح مشاهدة المشاركة
الفقرة رقم 4 فى الرد اخر سطر الذى ورد فيه انه لايمكن مراجعة السداد والطريقة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eskandrany مشاهدة المشاركة
3 - لا يجوز بأي حال إثبات التكلفة بقيمة الإفراج الجمركي لأنها تتضمن تحسين سعر وهي قيمة وهمية وليست تكلفة حقيقية ، وما يتم إثباته في الدفاتر هي التكلفة الحقيقية .
4 - لا بد إذن أن تكون قيمة الفاتورة المثبتة بالدفاتر تطابق قيمة الفاتورة المقدمة للجمارك فإذا أمكن القيام بذلك تبقي مشكلة سداد جزء من قيمة الفاتورة نقداً بدون مستند ومن الممكن التغلب علي هذا الأمر عن طريق إصدار شيك مصرفي ( لحامله ) بهذه القيمة يتم سحبه من حساب المنشأة بالبنك علي اعتبار أن المورد الأجنبي حضر إلي مصر وتم سداد القيمة بشيك ، وأعتقد أن هذا الأمر لن يثير الشك طالما أن القيمة مؤيدة بالفاتورة المقدمة للجمارك ، ولا أظن أنه سيكون هناك استفسار عمن قام بصرف الشيك .
[align=center][tabletext="width:70%;"][cell="filter:;"][align=center]
[frame="7 80"]
هل ورد بردي هذا أنه لا يمكن مراجعة السداد أو الطريقة حسبما جاء بمشاركة سيادتك ؟
[/frame]
[/align][/cell][/tabletext][/align]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eskandrany مشاهدة المشاركة
( 1 ) نحن أمام حالة استيراد قيمة الفاتورة بالعملة الأجنبية المثبتة بالدفاتر هي ذاتها قيمة الفاتورة المقدمة للجمارك وبالتالي هي ذاتها التي سيتم الإقرار عنها بضرائب المبيعات ، فما هي المشكلة أن يتم مصادقة البيانات عن طريق أي من الجهات الثلاثة ؟

( 2 ) هذه الحالة تفترض أن قيمة الفاتورة تم سداد جزء منها عن طريق التحويل البنكي والجزء الآخر بشيك تم سحبه بالفعل من حساب المستورد بالبنك ، فأين عدم المنطقية في ذلك ؟
[frame="7 80"]

لقد أصدرتي سيادتك حكماً مطلقاً بأن الرد غير عملي وغير منطقي دون أن توضحي لنا الأسباب التي بنيتي عليها هذا الحكم ،

ورغم أنني تناولت في مشاركتي أعلاه التعقيب علي رد سيادتك إلا أنني لا أدعي أن رأيي هو الصواب الذي لا صواب غيره ولكنه محض اجتهاد ، هذا الرأي الذي تعتبرينه سيادتك غير عملي وغير منطقي فحبذا لو نعرف الأسباب التي تستندين إليها سيادتك في هذا الحكم ، وحبذا لو نعرف ما هو الرأي العملي والمنطقي من وجهة نظر سيادتك .

[/frame]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل محمد صلاح مشاهدة المشاركة
اود ان اقدم رد مختصر جدا وهو فى الحالات الدفترية لايؤخذ التكلفة بالسعر المحسن من الجمارك وذلك لانه سوف يؤدى الى مجمل خسارة فى الدفاتر هذا بالاضافة انه توجد تعليمات تنفيذية من المصلحة بعدم الاخذ بالسعر المحسن



[frame="7 80"]
هذه هي مشاركة سيادتك الأخيرة في الموضوع
[/frame]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eskandrany مشاهدة المشاركة

اولا : بالنسبة لضرائب الدخل :



1 - في رأيي أنه ليست هناك ثمة مشكلة فيما يتعلق بضرائب الدخل في اعتماد القيمة الواردة بفاتورة المورد الأجنبي خاصة وأن الشركة تقوم بإمساك دفاتر ، ولكن لا بد أن يكون سداد قيمة الفاتورة بالعملة الأجنبية مؤيداً بإشعار البنك سواء كان اعتماد مستندي أو تحويل بنكي ( تلكس ترانسفير ) أو غير ذلك .

2 - استقرت العديد من قرارات لجان الطعن وأحكام المحاكم ( وحتي اللجان الداخلية ) علي أن تحسين السعر يمثل قيمة وهمية للأغراض الجمركية فقط ولا تمثل تكلفة فعلية .
3- هناك العديد من تعليمات مصلحة الضرائب تنص علي اعتماد فاتورة المورد الأجنبي منها علي سبيل المثال :
أ - تعليمات تنفيذية للفحص رقم (12) بند 171لسنة 2001 بشــأن أسس المحاسبة الضريبية لنشاط تجارة قطع غيار السيارات
أولا : أسس المحاسبة : -
1 - رقم الأعمال للأصناف المستوردة :-
أ - يتم تحديد قيمة المشتريات علي أساس فاتورة المورد والتي علي أساسها تم فتح الاعتماد دون النظر إلى تحسين السعر الذي يتم بمعرفة مصلحة الجمارك ما لم يثبت للمأمورية بالدليل القاطع عدم صحة القيمة الواردة بفاتورة الممول.
ب- بالنسبة لمصروفات فتح الاعتماد تحسب علي أساس الإشعارات البنكية في هذا الخصوص .
ب - تعليمات تنفيذية للفحص رقم (70) بند 160 لسنة 2004 بشأن أسس المحاسبة الضريبية لنشاط تجارة الأخشاب
2- مناقشة الممول مناقشة شاملة لتحديد طبيعة النشاط- صفته التجارية[ مستورد- تاجر جملة- تاجر جملة] الرسائل الإستيرادية وتكلفتها[ ثمن شراء السلعة وفقا لفاتورة المورد- التكاليف الأخرى رسوم جمركية- مصاريف شحن.....الخ
تعليمات تنفيذية للفحص رقم ( 56 ) بند 164 لسنة 2005 بشــأن أسس المحاسبة الضريبية لنشاط تجارة الزجاج والبللور
2 - مناقشة الممول مناقشة شـاملة لتحديد طبيعة النشاط / صفتة التجارية [ مستورد - تاجر جملة – تاجر تجزئة ] / عدد الرسائل الإستيرادية وتكلفتها ( ثمن شراء السلعة وفقا لفاتورة المورد – التكاليف الاخري " رسوم جمركيه – مصاريف الشحن .....الخ "
هذه التعليمات جميعها تتعلق بالحالات التقديرية ومن باب أولي تنطبق علي الحالات الدفترية

[frame="7 80"]

هذه هي مشاركتي الأولي في الموضوع

[/frame]




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل محمد صلاح مشاهدة المشاركة
وكذلك عند متابعة السداد سوف يكون هناك فجوة بين اواقعة الاثبات بالسعر المحسن والسداد



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eskandrany مشاهدة المشاركة

3 - لا يجوز بأي حال إثبات التكلفة بقيمة الإفراج الجمركي لأنها تتضمن تحسين سعر وهي قيمة وهمية وليست تكلفة حقيقية ، وما يتم إثباته في الدفاتر هي التكلفة الحقيقية .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eskandrany مشاهدة المشاركة

1 - بالتأكيد لن تعتد مصلحة الضرائب بهذه الخسارة لأن تحسين السعر لا يعتبر تكلفة حقيقية وأقل ما يمكن أن يفعله المأمور الفاحص هو استبعاد ما يقابل تحسين السعر لأن الوضع في القانون 91 لسنة 2005 يختلف عن القانون السابق ، ففي السنوات قبل 2005 كانت المحاسبة تتم علي أساس نسبة مجمل ربح ( في الحالات التقديرية ) وبالتالي فإن ارتفاع قيمة التكلفة يؤدي إلي زيادة مجمل الربح ومن ثم كان الاتجاه إلي اعتماد قيمة البضاعة طقا لتقييم مصلحة الجمارك بما يتضمنه من تحسين سعر لأنها كانت تمثل القيمة الأعلي ، أما في ظل القانون 91 لسنة 2005 فإن المحاسبة تتم بالفرق بين الإيرادات والتكلفة .



2 - اثبات المشتريات بقيمة تحسين السعر سيؤدي إلي الاصطدام أيضاً بضرائب المبيعات وأغلب الظن أنها لن تعتد بقيمة المبيعات وستقوم بتعديلها بنسبة ربح من التكلفة فإذا كانت التكلفة 175000.00 ونسبة الربح التي ستعتمدها 10 % تكون المبيعات المعدلة 192500.00 مما ينتج عنه فرق ضريبة 4250.00 جنيه ، وهنا سيحدث نوع من التعارض بين قيمة المبيعات المعتمدة في كل من المصلحتين .



لذلك فإنني لا أتفق معك في اثبات المشتريات بتقييم الجمارك .

[frame="7 80"]

أعتقد أنه لم يرد في كافة ردودي علي الزميل السائل أنني أؤيد إثبات قيمة الفاتورة طبقاً لتقييم الجمارك

[/frame]



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل محمد صلاح مشاهدة المشاركة
وقد سبق واوضحت بان الرد طبقا للفقرة االرابعة من رد سابق بانه غير منطقى ولايطابق الواقع عند المراجعة الضريبية




[frame="7 80"]

ما زلت في انتظار ما هو الحل العملي والمنطقي والذي يطابق الواقع من وجهة نظر سيادتك

[/frame]
__________________



التعديل الأخير تم بواسطة eskandrany ; 02-18-2010 الساعة 03:58 AM
eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 02-19-2010, 07:01 PM
  #20
waramada
مشارك نشط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
المشاركات: 56
Icon25 مشاركة: عدم اهدار فاتورة المورد الخارجى؟؟

جهد أكثر من رائع استفدت منه كثيرا وينم عن خبرة لايستهان بها تستحق معه كل الشكر والتقدير أستاذى الفاضل وفقك الله وبارك فيك
waramada غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:58 AM