إضافة رد
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
قديم 08-09-2010, 12:48 PM
  #11
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mkamal مشاهدة المشاركة

أما الجزئية الأولى و هى جزئية الحصول على صورة كاملة عند الفحص فأنا هنا عند رأيى فى نقطة أخرى لم أوضحها بشكل كاف و هى :
" فى حالة وجود مستندات أصلية سليمة للممول لم لا يكتفى الفاحص بالإطلاع عليها و إختيار مراجعة أو تصوير ما يريد من مستندات بدلا من تصوير كل شئ ، فلطالما تم فحص ملفات الدفاتر المنتظمة دوما على هذا النحو "
و لدى حاليا نموذج عملى لهذا الشأن فى حالة بها مئات المستندات و قدتمتد للآلاف فهل نصورها كاملة ؟
أنا أتفق معك أخي الكريم في أن هذا ما يجب أن يحدث ، وأنا لم أقل أن من حق الفاحص الحصول علي صورة من جميع المستندات ، وإنما من حقه بل من واجبه فحص المستندات فحصاً كاملاً ، وليس عن طريق اختيار عينة منها .
ولكن دعنا نتفق أن أسلوب وطريقة الفحص طبقاً للقانون 91 ما زالت في بدايتها ويحيطها الكثير من الغموض ، وأن غالبية الفاحصين لم يكن قد سبق لهم فحص حالات دفترية في ظل القوانين السابقة ، وبالتالي يبدو الأمر أمامهم صعباً إلي حد ما ، لدرجة أن البعض منهم يجزع عندما يقدم إليه الممول ما يطلبه من مستندات ، ويتمني لو لم يقدمها ، لأن طريقة الفحص التي اعتاد عليها هي مجرد معاينة ومناقشة ، أما مراجعة فواتير ومستندات فهو أمر لم يألفه ، لذلك تجده يتشدد في طلب جميع المستندات عسي أن يشعر الممول أن هذا نوع من التعنت فيقابله بعدم الامتثال .
هذا علاوة علي أن تقرير الفحص أصبح يعرض علي سبعة أشخاص علي الأقل هم مراجع ومدير فحص ورئيس المأمورية ثم أعضاء لجنة الجودة بالمأمورية وتشكيلها من عضوين من داخل المأمورية ومفتش المنطقة ومفتش التوجيه والرقابة ، علاوة علي لجنة الجودة العليا ، والكثير من الفاحصين يفضل أن يضع بين أيديهم كل شيء يتعلق بالإقرار من بيانات وصور مستندات حتي لا يضطر للرجوع إلي الممول أكثر من مرة للإجابة علي أي من الاستفسارات .
وأخيراً فقد كان مقصدي أن تغلق الباب أمام أية حجة قد يتعلل بها الفاحص ، وتفصح عن استعدادك لفحص المستندات كاملة .
مع أطيب أمنياتي بالتوفيق .
__________________



التعديل الأخير تم بواسطة eskandrany ; 08-09-2010 الساعة 02:00 PM
eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-09-2010, 09:16 PM
  #12
mkamal
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 109
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

مع تفضلك بهذا الرد أخى الكريم أ/إسكندرانى يكون الإتفاق بيننا تاما فى شأن الفحص الذى يتم حاليا ، و هكذا فقد كان الأجدر بالمصلحة أن تدرب الزملاء القائمين بالفحص على أسلوب واضح و مبسط للتعامل مع الملفات المختلفة ، لكن للأسف الشديد هناك حالة من العجلة الغير مبررة للفحص بأى شكل كان حتى و إن شابه قصور قانونى من جوانب عديدة ، وو ثقافة التقادم السابقة لا تزال مسيطرة على عقول قيادات المصلحة ، بينما فى القانون الحالى لا يسقط حق المصلحة فى إستئداء الضريبة بالتقادم و إنما يسقط حقها فى مراجعة الإقرار بعد خمس سنوات من آخر موعد لتقديمه و هو ما لم يستوعبه الكثيرون حتى الآن .
أى أن الفحص كان يفترض أن يكون بإختيار عينة من ملفات الممولين الذين لا تتسم بيانات إقراراتهم بالموضوعية مقارنة بما وافقوا عليه فى السنوات السابقة و هو ما لم يتم بالمرة حتى اللحظة .
و كل عام و أنتم بخير بمناسبة حلول شهر رمضان المبارك أعاده الله علينا جميعا بالخير و اليمن و البركات
__________________
محاسب قانونى

محمد كمال الشناوى
mkamal غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-10-2010, 12:51 AM
  #13
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص


أعتقد أن هذه ليست أول مرة نتفق فيها أخي الفاضل ، ولن تكون الأخيرة بالطبع .
المشكلة أن المصلحة تشهد حالة غير مسبوقة من التخبط ، وتخوفاً كبيراً من ردة فعل الإخطار بالنماذج الضريبية ، ولذلك تجد مثل هذا التشدد .
ولهذا السبب أيضاً إقتصر الإخطار في معظم الحالات علي سنة 2005 فقط ، ( عدا المنشآت الصغيرة فئة أ طبيعي ) كبالون اختبار ، خشية السقوط بالتقادم ، رغم أنه فهم خاطيء للتقادم كما تفضلت تماماً ، وأغلب الظن أن المصلحة تمنح لنفسها فرصة أن تكشف عما سينتهي إليه الأمر سواء بقرارات لجان الطعن أو أحكام المحاكم ، ولذلك ستري حالة من تهافت الإجراءات ، ففور الطعن علي النماذج سيتم إحالتها إلي اللجان الداخلية ، ثم لجان الطعن ، وهكذا .
ورغم أن المصلحة طوال الخمس سنوات السابقة شهدت كمية من الدورات التدريبية ، أعتقد أنها لم تشهدها منذ نشأتها ، إلا أن هذه الدورات إقتصرت علي الجوانب النظرية والأكاديمية فقط ، وكان الأولي كما قلت أن تكون هناك دورات تدريبية علي كيفية الفحص من الناحية العملية ، وهو ما لم يحدث .
أشكرك أخي الكريم وكل عام وأنت بخير .
__________________



التعديل الأخير تم بواسطة eskandrany ; 08-10-2010 الساعة 01:00 AM
eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-10-2010, 07:45 AM
  #14
خالدعبدالنبي
 الصورة الرمزية خالدعبدالنبي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 232
Icon28 مشاركة: و بدأ الفحص

الأستاذ /محمد كمال الشناوي
كل سنة و أنت طيب أعاد الله عليك الشهر الكريم
بالخير و اليمن و البركات
أن مأمور الضرائب الفاحص له سلطة الضبطية القضائية فيكفي أطلاعه علي أصول المستندات و أثبات الأطلاع بمحضر أعمال الفحص لأن تصوير كافة المستندات سوف يمثل عبأ علي الممول و المحاسب و المصلحة ذاتها عند حفظ الملفات حيث أنه من غير المنطقي نقل نسخة كاملة من الدورة المستندية والسجلات لكل ممول عن كل سنة من سنوات الفحص لأن ذلك غير منطقي و غير مقرر بالقانون .
وكل عام و أنت بخير
__________________

خالدعبدالنبي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-10-2010, 11:55 AM
  #15
mkamal
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 109
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

أخى الكريم أ/خالد عبد النبى
كل عام و أنتم بخير بمناسبة الشهر الكريم أعاده الله علينا جميعا بالخير و اليمن و البركات
المشكلة الحقيقية كما سبق و أسلفت أنا و أخى الفاضل أ/إسكندرانى هى فى المأمور الفاحص ذاته الذى لم يتم تدريبه على الفحص المستندى السليم_ إلا من سبق لهم فحص دفاتر منتظمة بالطبع و هم قليلون للغاية_بخلاف الإبتكارات التى لا علاقة لها بالقانون أو اللائحة من قريب أو بعيد مثل لجان جودة الفحص التى تعرض عليها الملفات لخوفهم الشديد من أخطاء التطبيق رغم أن الأساس نفسه مخالف للقانون ، لذا فأرجح ما قاله أ/إسكندرانى فى رده الأخير أن الأمر عبارة عن بالون إختبار ( و كأن الممولين للأسف أصبحوا كفئران التجارب من وجهة نظر المسئولين) ، و أزيدك من الشعر بيتا حيث وصلنى من عدد من الزملاء بمأموريات مختلفة أن عدد غير قليل من الملفات لم تصدر لهم تعليمات بإصدار نماذج له رغم إنهاء فحصه .
و كل عام و أنت بخير
__________________
محاسب قانونى

محمد كمال الشناوى
mkamal غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-13-2010, 02:24 PM
  #16
خالد بن الوليد
مشارك مبتدئ
 الصورة الرمزية خالد بن الوليد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 23
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

السؤال الذي يشغل بالي في هذا الموضوع هو هل في حالة عدم الاستجابة لنموذج 32 سيتم توقيع غرامة قدرها 10000 جنية طبقا للمادة 135 وكيف سيتم تطبيق الغرامة ؟
خالد بن الوليد غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-13-2010, 02:39 PM
  #17
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن الوليد مشاهدة المشاركة
السؤال الذي يشغل بالي في هذا الموضوع هو هل في حالة عدم الاستجابة لنموذج 32 سيتم توقيع غرامة قدرها 10000 جنية طبقا للمادة 135 وكيف سيتم تطبيق الغرامة ؟

أستاذ خالد
أعتقد أنك طرحت هذا الموضوع في مشاركة أخري
وقد أجابك العديد من الزملاء علي هذا الاستفسار
ولكن سيادتك لم تتابع الموضوع
فأرجو عدم تكرار الموضوعات
حرصاً علي وقت السادة الزملاء

وهذا هو رابط المشاركة
كيف يمكن تفادي تطبيق عقوبة مخالفة المادة 96 من القانون 91 لسنة 2005


__________________


eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-14-2010, 08:38 AM
  #18
محمد حمودة الدربى
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 39
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

هناك بعض انماموريات التابعة لمنطقة قنا والبحر الاحمر.... بدات بالفعل فى تحرير نماذج 19 ض يوم الاربعاء11/8/2010 على ان تصدر الى الممولين يوم الاحد الموافق 15/8/2010وذلك بالنسبة لملفات العينة الاولى
محمد حمودة الدربى غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-16-2010, 09:02 AM
  #19
mednasr
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
العمر: 54
المشاركات: 42
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

السلام عليكم , كل عام و جميع الزملاء بخير
بدأ الفحص و بدأ يتضح النوايا الخبيثة لمصلحة الضرائب و من خلفها وزارة المالية فى إهدار كافة حقوق صغار الممولين والتنصل من التصريحات السابقة بأن الإقرار فى ظل هذا القانون هو ربط ذاتى و ليس للمصلحة الحق فى تعديل أو تقدير الضرائب دون وجود دليل مادى على مخالفة القانون و على هذا أصدرت المصلحة تعليمات يتضح فيها نواياها و هى :-
1- الإزدواجية فى محاسبة الممولين فهناك تعليمات لمحاسبة ملفات الشركات و أخرى لمحاسبة الملفات الفردية لنفس الأنشطة و ليست تعليمات لمحاسبة الأنشطة كما هو متعارف عليه.
2- إتخاذ ايرادات عام 2004 الواردة فى اللجان الداخلية أساس الفحص أو التقدير لأرباح المنشآت الصغيرة .
3- عدم إعتماد نسب مجمل الربح المتعارف عليها فى الملفات التقديرى و إحتساب صافى الربح بخصم المصروفات العمومية من الإيرادات مباشرة و إحتساب الضريبة على هذا الأساس.
mednasr غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 08-17-2010, 10:05 AM
  #20
Zaki Farouk Aiad
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 328
افتراضي مشاركة: و بدأ الفحص

[frame="7 80"]شكرا جزيلا للسادة الزملاء على هذه المناقشة الجميلة والمفيدة وكل عام وحضراتكم جميعا بخير وربنا يجعل كلامنا خفيف على السادة مأمورى الفحص والسادة رؤساء المأموريات . وشكرا[/frame]
__________________
[gdwl]﴿ كُنْ كَـشَجَرَةِ الصَْنْدَلْ تُعَطًرُ الْفَأْس الّذي يَهْشِمُهَا ﴾[/gdwl]
محاسب/ زكـــــــــى
Zaki Farouk Aiad غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:11 PM