إضافة رد
قديم 02-28-2010, 10:44 PM
  #1
tamer farouk
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: cairo
العمر: 48
المشاركات: 161
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

اذا كان هذا هوالحال فى شركات الاموال فلما لا يقاس علية فى شركات الاشخاص
tamer farouk غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 06:37 PM
  #2
دكتور عصر
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
العمر: 77
المشاركات: 92
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamer farouk مشاهدة المشاركة
اذا كان هذا هوالحال فى شركات الاموال فلما لا يقاس علية فى شركات الاشخاص
عفوا للاستاذ الكريم لا يجوز القياس فى الخضوع أو الاعفاءات الضريبية ولكن لابد من النص على ذلك
ومما لاشك فية أن القانون 91 لسنة 2005م قد اخفق فى معاملة مرتبات الشركاء المتضامنين فى شركات الاشخاص ( التضامن والتوصسة البسيطة ) فى حين يعامل مرتب الشريك الموصى معاملة باقى المرتبات والأجور .
ومرجع ذلك أن الشريك المتضامن يكتسب صفة التاجر ومن ثمليس من المتصور أن يعمل الشخص لدى نفسه
__________________
[blur]دكتور عصر[/blur]
دكتور عصر غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-02-2010, 02:15 PM
  #3
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور عصر مشاهدة المشاركة
عفوا للاستاذ الكريم لا يجوز القياس فى الخضوع أو الاعفاءات الضريبية ولكن لابد من النص على ذلك
ومما لاشك فية أن القانون 91 لسنة 2005م قد اخفق فى معاملة مرتبات الشركاء المتضامنين فى شركات الاشخاص ( التضامن والتوصسة البسيطة ) فى حين يعامل مرتب الشريك الموصى معاملة باقى المرتبات والأجور .
ومرجع ذلك أن الشريك المتضامن يكتسب صفة التاجر ومن ثمليس من المتصور أن يعمل الشخص لدى نفسه
شكراً جزيلاً أستاذنا الفاضل دكتور عصر ، ونطمع حتي تكتمل الفائدة أن تمدنا سيادتك بنص القانون الذي يعامل مرتب الشريك الموصي معاملة باقي الأجور والمرتبات ، لأنه من وجهة نظري المتواضعة إذا كان القانون 91 لسنة 2005 يخاطب شركات الأشخاص علي اعتبار أنها أشخاص اعتبارية بغض النظر عن الشركاء فلا يكون هناك وجه للتفرقة بين الشريك المتضامن والموصي من وجهة النظر الضريبية .
هذا من ناحية ومن ناحية أخري إذا كان القانون قد ساوي تماماً بين شركات الأموال وشركات الأشخاص
وأخضعهما معاً للضريبة علي أرباح الأشخاص الاعتبارية طبقاً لأحكام المادتين 47 ، 48 من القانون 91 لسنة 2005 ، ورغم ذلك ميز مرتبات ومكافآت أعضاء ورؤساء مجالس الإدارة والمديرين في شركات الأموال مقابل عملهم الإداري وأخضعها للضريبة علي المرتبات ، في حين لم ينص علي ذلك بالنسبة لمرتبات ومكافآت المديرين في شركات الأشخاص رغم تماثل المراكز القانونية لكل من شركات الأموال وشركات الأشخاص وخضوعهما لنفس الأحكام .
ألا يعد هذا مخالفاً لقواعد العدالة والمساواة بين أصحاب المراكز القانونية المتشابهة وهو من المباديء الدستورية .
مرة ثانية أشكركم شكراً جزيلاً أستاذي الفاضل علي ما تمنحوننا إياه من علم ، بارك الله فيكم وجعله في ميزان حسناتكم .
__________________


eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-02-2010, 04:01 PM
  #4
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة




وحتي يحيط النقاش بكافة جوانب الموضوع رأيت أن أعرض لموقف الفقه الإسلامي من مرتب الشريك ، وإذا كان القانون لا يعترف بهذا المرتب فالسؤال الذي يطرح نفسه إذا كانت أحكام الشريعة الإسلامية والتي هي مصدر التشريعات بنص الدستور تجيز حصول الشريك علي راتب بجانب حصته في الأرباح وتعتبر هذا الراتب منفصلاً عن عقد الشركة ويعد هذا الشريك أجيراً بجانب كونه شريكاً فهل يجوز للقانون مخالفة هذه الأحكام الشرعية .

وأعرض لفتوي من موقع الإسلام سؤال وجواب

فتوي رقم 145181
حكم إعطاء الشريك راتبا مقابل إدارة الشركة

السؤال : شخصان شريكان في مشروع تجاري وأحدهما يدير هذا المشروع فهل يجوز له أن يأخذ راتبا على إدارته للمشروع فضلا عن أن الربح يقسم مناصفة بينهما. وجزاكم الله خيرا
الجواب :
الحمد لله
يجوز لأحد الشركاء أن يتولى إدارة المشروع أو مهمة أخرى كالمحاسبة مثلا بعقد منفصل عن عقد الشركة ، مقابل أجرة ، ولا يجوز أن يكون هذا ضمن عقد الشركة لأنه قد يؤدي إلى ضمان رأس ماله وعدم تحمله الخسارة بقدر رأس ماله في حال وقوعها . ومعلوم أن الخسارة في الشركة تكون على قدر رأس المال ، وأن توزيع الأرباح يكون على ما يتفقان عليه .
وفي "المعايير الشرعية" ص 196 : "لا يجوز تخصيص أجر محدد في عقد الشركة لمن يستعان به من الشركاء في الإدارة أو في مهمات أخرى مثل المحاسبة ، ولكن يجوز زيادة نصيبه من الأرباح على حصته في الشركة .
يجوز تكليف أحد الشركاء بالمهمات المذكورة في البند [السابق] بعقد منفصل عن عقد الشركة بحيث يمكن عزله دون أن يترتب على ذلك تعديل عقد الشركة أو فسخه ، وحينئذ يجوز تخصيص أجر محدد له".
وجاء في تعليل ذلك ص 213 : " مستند عدم جواز تخصيص أجر محدد لمن يستعان به من الشركاء في الإدارة : أن هذا قد يؤدي إلى ضمان رأس ماله وعدم تحمل الخسارة بقدر رأس ماله في حال وقوعها.
مستند جواز تكليف أحد الشركاء بمهمات الإدارة بعقد منفصل وجواز تخصيص أجر له في هذه الحالة : أنه لا يمثل هنا صفة الشريك بل إنه أجير خاص " انتهى .
وقال في كشاف القناع : "ويجب على كل واحد من الشريكين أن يتولى ما جرت العادة أن يتولاه , من نشر الثوب وطيه , وختم الكيس وإحرازه , وقبض النقد ; لأن إطلاق الإذن يحمل على العرف وهو يقتضي أن هذه الأمور يتولاها بنفسه ، فإن استأجر من فَعَله بأجرةٍ غرمها من ماله ; لأنه بذلها عوضا عما يلزمه .
وما جرت العادة بأن يستنيب الشريك فيه , كالاستئجار للنداء على المتاع ونحوه فله أن يستأجر من مال الشركة من يفعله ; لأنه العرف . وليس له - أي الشريك - فعل ما جرت العادة أن لا يتولاه ليأخذ أجرته بلا شرط ; لأنه تبرع بما لا يلزمه فلم يستحق شيئا , وإذا استأجر أحدهما الآخر فيما لا يستحق أجرته إلا بعمل فيه , كنقل طعام بنفسه أو غلامه أو دابته جاز , كاستئجار داره أو أجنبي لذلك" انتهى .
ويستفاد منه أن الشريك يمكن أن يقوم بعمل لم تجر العادة بقيام الشريك به ، مقابل أجرة يشترطها ، وأن للشريك أن يستأجر شريكه في نقل طعام مثلا أو أن يستأجر داره ، وهذه عقود إجارة منفصلة عن الشركة .
فيلحق بذلك ما لو كان العمل مما يصعب على الشريكين القيام به - ولو كان في الأصل من مهام الشريكين كالإدارة - ، وقد رضيا باستئجار من يقوم به ، فلا حرج حينئذ أن يكون الأجير أحدَ الشركاء ، وذلك بعقد منفصل عن الشركة .
وقد سئل الدكتور عبد الله بن إبراهيم الناصر ، عضو هيئة التدريس بجامعة الملك سعود ، حفظه الله : أود الاستفسار من فضيلتكم حول مسألة شائعة في الشراكة بين كثير من الناس ، وصورتها أن : يشترك اثنان في رأس المال بحصة معلومة لكل شريك ، ونسبة الربح تكون معلومة لكل منهما ، ونسبة الخسارة مقسمة بحسب حصة كل شريك من رأس المال ، لكن أحد الشريكين هو الذي يقوم بالعمل كله ، أو يكون هو بمثابة المدير لهذه الشركة ، وهذا الشريك المدير (الأجير في المصطلح الشرعي) يكون له راتب مقطوع مقابل إدارته لهذه الشركة ، إضافة إلى حصته من الأرباح...فهل هذا الراتب المعلوم يعتبر بمثابة النفع الأكيد على رأس ماله من الشركة؟ وهل يدخل هذا في باب الربا أم لا؟ وهل يجوز أن يكون المرء شريكًا أجيرًا في نفس الوقت؟ علمًا أنني وجدت في كتب الفقه ما يدل على المنع من ذلك ، وجواز زيادة نسبة مقابل عمله لا راتبًا مقطوعًا ، فهل يمكن أن تخرج كما خرجها بعض الباحثين المعاصرين على أن مثل هذه الشركة تعتبر شخصًا اعتباريًّا ، وفي هذه الحالة يجوز توظيف مدير لها براتب محدد معلوم وكأنه طرف ثالث ، حتى لو كان هذا المدير أحد المساهمين في الشركة؟ علمًا بأن هذه المسألة عمت بها البلوى ، وكثر بها التعامل بين كثير من المسلمين في هذه الأيام . أفتونا مأجورين.

__________________



التعديل الأخير تم بواسطة eskandrany ; 03-02-2010 الساعة 04:23 PM
eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-01-2010, 06:41 PM
  #5
دكتور عصر
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
العمر: 77
المشاركات: 92
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

أيضا لم يخضع القانون مكافآت أعضاء مجلس الإدارة من المساهمين للضريبة على المرتبات والأجور ، وإنما تخضع مرتبات وأجور المنتدبون منهم للإدارة وهنا تنشأ علاقة عمل بين عضو مجلس الإدراة والشركة
__________________
[blur]دكتور عصر[/blur]
دكتور عصر غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-02-2010, 11:09 AM
  #6
help
مشارك ماسى
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 321
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

بسم الله الرحمن الرحيم
وقد أوضح السيد الأستاذ الفاضل/ سيد عوض (بارك الله فيه وفى أعماله) فى كتابه شرح أحكام هذا القانون
هل نطمع فى معرفة دار النشر واين نجد هذا الكتاب
كما ارجو من السادة المشرفين تثبيت المساهمة القيمة ليستفيد منها الجميع
help غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-02-2010, 01:20 PM
  #7
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة help مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
وقد أوضح السيد الأستاذ الفاضل/ سيد عوض (بارك الله فيه وفى أعماله) فى كتابه شرح أحكام هذا القانون
هل نطمع فى معرفة دار النشر واين نجد هذا الكتاب
كما ارجو من السادة المشرفين تثبيت المساهمة القيمة ليستفيد منها الجميع

يمكنك أخي الفاضل الحصول علي نسخة من الكتاب عن طريق هذا الرابط


http://www.aliahmedali.com/forum/showthread.php?t=411


ورابط مباشر

http://www.4shared.com/file/24007533...ified=8629791f

__________________


eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-07-2010, 10:11 PM
  #8
احمد مرسي
 الصورة الرمزية احمد مرسي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 58
المشاركات: 850
Icon21 مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

السادة الافاضل
افضتم واجبتم جوابا شافيا
ولكن هناك نظرة بسيطة الى فلسفة القانون هناك شخصان اعترف بهما القانون وحدد كلاهما في مواده وهما
1 - الشخص الطبيعي
2 - الشخص الاعتباري
وهنا اعتبر ان الشخص الاعتباري له ذمته المستقلة ومن هذه الزاويه ان كل مايمثل عبئا على هذا الشخص يعد من تكاليفه ومن هنا نرى ان مرتب الشريك الذي يدير العمل بمرتب شهري يحمل على ارباح الشخص الاعتباري وكذلك في نفس الوقت يخضع هذا الشريك المدير لضريبة المرتبات (اذا تجاوز صافي ما يحصل عليهال9000 ج بعد تطبيق مواد القانون ) ويقوم بتقديم اقرارين واحدا عن الشركة (الشخص الاعتباري ) والثاني عن نفسه كشخص طبيعي وهنا نقطة الفصل مع ما يحصل علية الشريك في حصة الارباح التي تعتبر توزيعا للربح الذي سددعنه ضريبة (للشخص الاعتباري) وبين ماتم تحميلة علي الربح من مرتبات وخضوع الممول الفرد للضريبة على مرتبه


والله اعلم
__________________
[frame="7 50"][glow1=#00ff09]
[/glow1][/frame]

التعديل الأخير تم بواسطة احمد مرسي ; 03-07-2010 الساعة 10:15 PM
احمد مرسي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-08-2010, 03:22 AM
  #9
eskandrany
 الصورة الرمزية eskandrany
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: اسكندرية
المشاركات: 1,486
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق مشاهدة المشاركة

وهنا اعتبر ان الشخص الاعتباري له ذمته المستقلة ومن هذه الزاويه ان كل مايمثل عبئا على هذا الشخص يعد من تكاليفه ومن هنا نرى ان مرتب الشريك الذي يدير العمل بمرتب شهري يحمل على ارباح الشخص الاعتباري وكذلك في نفس الوقت يخضع هذا الشريك المدير لضريبة المرتبات (اذا تجاوز صافي ما يحصل عليهال9000 ج بعد تطبيق مواد القانون ) ويقوم بتقديم اقرارين واحدا عن الشركة (الشخص الاعتباري ) والثاني عن نفسه كشخص طبيعي وهنا نقطة الفصل مع ما يحصل علية الشريك في حصة الارباح التي تعتبر توزيعا للربح الذي سددعنه ضريبة (للشخص الاعتباري) وبين ماتم تحميلة علي الربح من مرتبات وخضوع الممول الفرد للضريبة على مرتبه

والله اعلم
أحييك أستاذي الفاضل عمر الفاروق علي هذا التأصيل الرائع لمرتب الشريك ، وهو أمر ليس بمستغرب عليكم بما تمتلكونة من ملكة ضريبية ثاقبة .
ولتسمح لي أستاذي الكريم أن أضيف علي ذلك أن يتم تحرير عقد عمل بين الشخص الاعتباري وبين الشريك أو الشركاء القائمين علي الإدارة ، وأن يكون هذا العقد منفصل عن عقد الشركة ، وذلك حتي تتحقق علاقة التبعية التي هي مناط الخضوع للضريبة علي المرتبات .
__________________


eskandrany غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
قديم 03-11-2010, 11:09 PM
  #10
احمد مرسي
 الصورة الرمزية احمد مرسي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
العمر: 58
المشاركات: 850
افتراضي مشاركة: مرتب الشريك وحصة الإدارة

اشكرك اخي الاستاذ eskandrany
وكلنا نتعلم من استاذنا الكبير علي احمد
بارك الله لنا في عمره وسعة صدره للجميع
__________________
[frame="7 50"][glow1=#00ff09]
[/glow1][/frame]

التعديل الأخير تم بواسطة مراقب عام المنتدى ; 03-12-2010 الساعة 03:15 AM سبب آخر: eskandrany
احمد مرسي غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:53 AM