تنازل احد الورثه عن نصيبه لوريث اخر ( كتاب دوري رقم 24 لسنة 2009 )

[ACCOUNTANT AMR]

الاستاذ الفاضل احمد فاروق
كل عام وانتم بخير وادام الله عليكم الصحه والعافيه ,,,

هناك سؤال مهم حدث حوله لغط بالماموريات الا وهو :-

هل اذا باع احد الورثه فى شركة الواقع الناتجه عن وفاة شخص طبيعى نصيبه فى النشاط الى وريث اخر اى هناك تعديل فى الانصبه يتغير الكيان من شخص طبيعى كل وريث له شريحه معفاه الى شخص اعتبارى دون وجود شريحه معفاه ؟

وما هو السند القانونى لراى سيادتكم حيث يقال ان هناك تفسير لهذه الحاله من ادارة البحوث ونرجوا نسخه من هذا الراى .

ولردكم العاجل خالص الشكر والعرفان

[احمد مرسي]

استأذن الاستاذ الاخ احمد فاروق في الرد قدر الاستطاعة

اولا حدد القانون في مادته الاولي (الكتاب الاول)
مادة (1)
فى تطبيق أحكام هذا القانون يقصد بالألفاظ والعبارات التالية المعنى المبين أمام كل منها :


شركة الواقع: الشركة التي تقوم بين أشخاص طبيعيين دون استيفاء إجراءات الانعقاد أو الشهر فيما عدا الحالات الناشئة عن ميراث منشأة فردية.
بهذاالاستثناء (الحالات الناشئة عن ميراث منشأة فرديةا)خرجها المشرع عن صبغة الشخص الاعتباري الا اذا احدث الورثة تغييرا في هذا الشكل ببع نصيب جزء من الورثة الى شخص خارج الورثة (طبيعي او اعتباري)

وفي النشرة الدورية للمصلحة(شهر مارس او ابريل2006)حددت انه في حالة تنازل احد الورثه لباقي الورثة فانه يبقى كل ممول منهم متمتعا باعباءه العائلية وكل منهم يعامل كشخص طبيعي . هذا في حالة ما اذا كانت المنشأة اصلا كانت منشأه فردية وتوفى عنها صاحبها والت الى الورثة وتنازل بعض الورثة الى البعض الاخر
اما اذا تنازل احد الورثة لشخص اعتباري او شخص طبيعي اخر بخلاف الورثة فان المنشاة ستاخذ شكلا قانونيا اخر وينطبق عليه حكم المادة(48)

فى تطبيق حكم المادة 47 من هذا القانون، يعد من الأشخاص الاعتبارية ما يأتى:

1- شركات الأموال وشركات الأشخاص أيا كان القانون الذى تخضع له وكذلك شركات الواقع.

اما اذا كان الشخص المتوقي كان شريكا في المنشأة فانة لايتغير شيئ (ضريبيا) لان المنشأة بطبيعتها اخذت شكل الشخض الاعتباري ولايغير من الكيان هذه التنازلات
ولله الامر

[أحمد فاروق سيد حسنين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ و الأستاذ
أحمد سيد ( عمر الفاروق )
لو كنت جاوبت الأخ / عمر
ما كنت أبدعت هكذا
فجزاك الله خيراً و زادك علماً

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ACCOUNTANT AMR]

الاستاذ عمر
خالص شكرى لسرعة الرد وللاستاذ احمد ,,,,

[mohamedsk1429]

فعلا يعتبر هذا التغيير هو تغيير ى الشكل لقانونى لان الحالة الناشئة من منشأة فردية لها انصبة شرعية لا يمكن تجزها والحل العملى هو الاحتفاظ بالانصبة الشرعية كما هى مع عمل العقود والاحتفاظ بها لضمان الحقوقو فقط والله الموفق واذا كنت تريد اى اسئلة ارجو المواسلة على باب الاستشارات الضريبية ضرائب عامة " زكاة العلم تبليغه" (http://www.aliahmedali.com/forum/showthread.php?t=7638)

[ACCOUNTANT AMR]

اشكرك يا استاذ محمد وسبب سؤالى هو اصرار وتمسك الماموريه بفتح ملف جديد للورثه بالانصبه الجديده بعد بيع اثنين منهم نصيبهم للثلاثه الاخرين واعتبار الملف الجديد شخص اعتبارى .
ورغم تمسكى بوجهة النظر المنطقيه والتى تفيد بقاء الملف كما هو واعتبار التعديل فى الانصبه طالما بين الورثه انفسهم لا يعنى انشاء كيان قانونى جديد بارادة الشركاء لان اصل الملف فردى والشركاء لم يدخلوا بارادتهم وانما بحكم الشرع .
واستندت الماموريه فى رايها بفتوى من ادارة البحوث الضريبيه بالمصلحة صادرة عام 2007تؤكد ان اى تعديل فى الانصبه بين الورثه هو كيان قانونى جديد يخضع للمادة 48من القانون بصرف النظر عن الاشخاص .
وما زال الموضوع محل نقاش مع الماموريه .

[mohamedsk1429]

اشكرك يا استاذ محمد وسبب سؤالى هو اصرار وتمسك الماموريه بفتح ملف جديد للورثه بالانصبه الجديده بعد بيع اثنين منهم نصيبهم للثلاثه الاخرين واعتبار الملف الجديد شخص اعتبارى .
ورغم تمسكى بوجهة النظر المنطقيه والتى تفيد بقاء الملف كما هو واعتبار التعديل فى الانصبه طالما بين الورثه انفسهم لا يعنى انشاء كيان قانونى جديد بارادة الشركاء لان اصل الملف فردى والشركاء لم يدخلوا بارادتهم وانما بحكم الشرع .
واستندت الماموريه فى رايها بفتوى من ادارة البحوث الضريبيه بالمصلحة صادرة عام 2007تؤكد ان اى تعديل فى الانصبه بين الورثه هو كيان قانونى جديد يخضع للمادة 48من القانون بصرف النظر عن الاشخاص .
وما زال الموضوع محل نقاش مع الماموريه .
اخى اذا قام الممول بتقديم المستندات فلن يكون من حقه التمسك بلك لانه قام يتعديل الانصبة ولكن كان رائى ان يثبتوا العقود ولا يقدموها للمصحلة والله الموفق

[احمد مرسي]

سؤال منطقي بعيدا عن الحجج القانونية في هذا الموضوع للمأمورية التي تريد فتح ملف للورثة كشخص اعتباري

اذا كان المشرع اخرج هذا النوع من الاشخاص الاعتبارية والقانون يعترف بشخصين في القانون (طبيعي او اعتباري ) . فأي تصنيف ستضعه المأمورية للورثة بعد ان خرجت المنشأة من حكم المادة 48؟؟؟؟
ثم : -
- تنازل الورثة لبعضهم البعض مفيد ضريبيا (عدم تفتيت الارباح) مما يمكن حدوث زيادة في الضريبة او خضوع المتنازل اليه الذي لم يكن خاضعا من قبل
- لم يطرأ تغيير علي الحال بخروج بعض الورثة بالبيع او التنازل
- دخول الورثة في المنشأة هو دخول حسب الشرع وليس لهم دخل او رغبة في انشاء هذا الوضع
- من الممكن ان يكون احد الورثة له نشاط اخر او موظف ويخضع للضريبة وفي هذه الحالة يكون دخوله في النشاط كوريث يزيد من اعباءه الضريبية ويخضعه ايضا اذا كان معفيا في حالة الموظف .ويتصادف كثيرا في الطبيعة مثل هذه الحالات بغض النظر عن وجود قصر بين الورثة
- لم يتطرق القانون اواللائحة لهذه الحالة معناه ان هذه التصرفات بين الورثة لاتخرجهم عن وضعهم الضريبي الشرعي
والله من وراء القصد

[احمد مرسي]

اخى اذا قام الممول بتقديم المستندات فلن يكون من حقه التمسك بلك لانه قام يتعديل الانصبة ولكن كان رائى ان يثبتوا العقود ولا يقدموها للمصحلة والله الموفق

ارى ان يقدم الممولون العقود وذلك لسبب بسيط وهو ان التأمينات الاجتماعية تطلب من اصحاب الاعمال الربح الضريبي سنويا لتحديد التأمينات او خروج احد الورثة من التأمينات بتصرفه في نصيبه . فليس من المعقول ان يكون مؤمنا عليه وهو لايملك نصيبا اوعملا يستوجب التأمين عليه . كما انه في حالة وفاة الوريث المتنازل او مغادرته البلاد فلا يستطيع اي من الورثة الآخرين تقديم اقراره السنوي . ناهيك عن المشاكل التي قد تنشا بين ورثة المتنازل حينما يثبت ان له نصيبا يحاسب عليه ضريبيا



ولله الامر

[ACCOUNTANT AMR]

سؤال منطقي بعيدا عن الحجج القانونية في هذا الموضوع للمأمورية التي تريد فتح ملف للورثة كشخص اعتباري

اذا كان المشرع اخرج هذا النوع من الاشخاص الاعتبارية والقانون يعترف بشخصين في القانون (طبيعي او اعتباري ) . فأي تصنيف ستضعه المأمورية للورثة بعد ان خرجت المنشأة من حكم المادة 48؟؟؟؟
ثم : -
- تنازل الورثة لبعضهم البعض مفيد ضريبيا (عدم تفتيت الارباح) مما يمكن حدوث زيادة في الضريبة او خضوع المتنازل اليه الذي لم يكن خاضعا من قبل
- لم يطرأ تغيير علي الحال بخروج بعض الورثة بالبيع او التنازل
- دخول الورثة في المنشأة هو دخول حسب الشرع وليس لهم دخل او رغبة في انشاء هذا الوضع
- من الممكن ان يكون احد الورثة له نشاط اخر او موظف ويخضع للضريبة وفي هذه الحالة يكون دخوله في النشاط كوريث يزيد من اعباءه الضريبية ويخضعه ايضا اذا كان معفيا في حالة الموظف .ويتصادف كثيرا في الطبيعة مثل هذه الحالات بغض النظر عن وجود قصر بين الورثة
- لم يتطرق القانون اواللائحة لهذه الحالة معناه ان هذه التصرفات بين الورثة لاتخرجهم عن وضعهم الضريبي الشرعي
والله من وراء القصد
المشكله يا استاذ عمر انهم فى الماموريه فاهمين ان لو الكيان اصبح شركة واقع بين الثلاثه الورثه يكون دون شريحه معفاه وبسعر ضريبى 20%كالاشخاص الاعتباريه انما الشخص الطبيعى يعنى كل وريث 5000شريحه معفاه وسعر ضريبى يبدا من 10% .

ولازم يكون هناك حل من جانب المصلحة لهذا اللغط فى الماموريات واستنادها الى راى البحوث .
واشكر لك اهتمامك بالموضوع لانه سيكتسب اهميه كبيره عند تفعيل الفحص

[أحمد فاروق سيد حسنين]

- دخول الورثة في المنشأة هو دخول حسب الشرع وليس لهم دخل او رغبة في انشاء هذا الوضع


بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً
وهذا المبدأ المذكور بالأقتباس عاليه
كنت أستخدمه قديماً فى إلغاء الربح الرأسمالى
الناتج عن تصرف الورثة بالبيع بعد توريثهم
و عندى قرارات لجان طعن تؤيد هذا المبدأ

ثانياً
أميل لما ذهب إليه أخى و حبيبى فى الله
الأستاذ / عمر الفاروق
فى هذا النقاش الرائع و الممتع و المفيد للغاية
زاده الله علماً

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[abou_abou555]

افادكم الله جميعا

[sasa]

اتفق في الراي مع الاستاذ احمد انه لايتم تغير الكيان القانوني وذلك للاسباب الذي تقدم بها اما الانصبة الجديدة يتم تحديد نصيب المتنازل نصيبة الشرعي ويتم توزيعه علي باقي الورثة اما اذا تم التنازل لاحد الورثة يضاف علي نصيبه ولابديل لذلك ونحن كمحاسبين لابد من التمسك بذلك فليس للمصلحة تطبيق ماتراه لمصلحتها فالقانون الفيصل وتمسك بحقك بل يوجد حالات اكثر تعقيدا وهي ان شركة الواقع تم بها تعديل بخروج احد الورثة وتنازله لشريك خارج الشركة قبل صدور القانون الجديد ولم تعتمدها المامورية وبعد صدور القانون تريد المامورية اعتمادها من منطلق انها تاخذ الاصلح لها وفين القنون لابد ان نتمسك بحقوقنا والاصلح للممول

[ACCOUNTANT AMR]

الحمد لله وبفضل الله ومناقشتنا بهذا المنتدى صدر اليوم الكتاب الدورى رقم 24 لسنة 2009
وانتهى راى المصلحة الى ان التنازل طالما بين نفس الورثه ولم يدخل شركاء جدد يتمتع الورثه بالشريحه المعفاه
وهذا نتيجة نقاشاتنا بالمنتدى والتى وصلت الى المصلحه

[احمد مرسي]

الحمد لله لاقرار المنطقية والعدل

[احمد مرسي]

نرجوا من الاخ
ACCOUNTANT AMR (http://www.aliahmedali.com/forum/member.php?u=46078) نشر الكتاب الدوري 24 لسنة 2009
وفقكم الله

[ACCOUNTANT AMR]

الاستاذ الفاضل /عمر الفاروق
سوف اقوم برفع التعليمات فور الحصول على نسخه منها غدا باذن الله من الزملاء بالماموريه
ولكن اطمئنك انا قراتها وهى نفس راى سيادتك الذى ذكرت فى صدر الموضوع وصدر بها نشره دوريه من المصلحة

[احمد مرسي]

شكر الله لك جهدك

[وليد الجد]

كتاب دوري رقم 24 لسنة 2009
بشان المعاملة الضريبية للشركاء في شركة الواقع
الناشئة عن ميراث منشاة فردية
http://www.a7lashare.net//view.php?file=e5752caea1

[أحمد فاروق سيد حسنين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ و الأستاذ
وليد الجد
المجهود الذى تبذله فى هذا المنتدى
ملموس للجميع
فجزاك الله خيراً و فى ميزان حسناتك
و الله عنده خير المثوبه

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[اشرف ونس نصرى]

شكرا الاستاذ المحاسب القانونى / وليد الجد

على عرض الكتاب الدورى رقم 24 لسنة 2009
ونرجوا ان تزيدنا بكل ما يستجد من كتب دورية حيث يصعب احيانا الحصول عليها وتعتبرها مامورية ضرائب جرجا انها من الاسرار العسكرية ويصعب الحصول عليها الا بشكل ودى جدا وخاص
وليس بشفافية كاملة
لذلك نرجوا منك ان تمدنا بالمزيد

مع جزيل الشكر والتقدير

محاسب قانونى / اشرف ونس نصرى

[احمد مرسي]

المفترض ان المأموريات هي اول من يعلم بالتعليمات والكتب الدورية
ولكن
لادور للمأموريات في المشاركة في القرار
المعلومات شحيحة
وكأن المأمور اداة تنفيذ فقط ولا يفكر وانما يكتب ما يملى عليه ................ وينفذه

[shamel alarabi]

شركة الواقع - فرضت على الورثه - وبالتالى منحها القانون وضعا خاصا - اما اذا تدخلت ارادات اطراف هذه الشركه فى كيانها باى شكل اصبحت شخصيه اعتباريه - هذا ما نعتقده صوابا

[abou_abou555]

جزاك الله خيرا

[يوسف مان الفخرانى]

http://www.aliahmedali.com/forum/sitemap/f-3.html

[محمود عبد اللطي]

مجهود رائع

[النمر الأسود]

ألف شكر ألف شكررررررررررررررررررررررررررررررررررر