نسب مجمل الربح للأنشطة المختلفة وكيفية إعداد الإقرار الضريبى لسنة 2009 - الصفحة 2

01-25-2010, 01:07 PM

#11

عمرو مندور

مشارك مبتدئ

تاريخ التسجيل: Feb 2008

العمر: 53

المشاركات: 3

كتابة اقرار 2009 فئة (أ)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لكتابة الاقرار فئة (أ) أرجو من الاخوة المحاسبين أن يقوموا بكتابة الاقرار طبقاللايراد اليومى بزيادة بسيطة عن العام السابق وبعدد الايام ونسب الربح كحالات المثل ومااستقرت علية حالة الممول نفسة فى السنوا ت السابقة ـ حيث أنا نسب الربح المعلنة من المصلحة من جانب واحد وتفتقر الى المصداقية ـ لزيادتها عن النسب المتعارف عليها ـ كما أنها مجحفة للممول
كماأنة لايوجد اقرار فى حالة عدم الاتفاق على هذة النسب ـ واذا أخذنا أن الممول على عدم درايتة بهذة النسب وقام بوضع نسب مخالفة ؟ ماذا تفعل المأمورية ـ ستقوم بالتعديل واخطارة بذلك
ووقتها يقوم الممول بالطعن عليها واتخاذ الاجراءات اللازمة
للوصول الى حقة ـ وهذا الرأى من منطلق الحرص على الممول
والذى لم تعطية المصلحة الحق فى عدم الموافقة على هذة النسب التى تحمل فى طياتها الغبن للممول ـ وذلك فى عدم وجود اقرار
أخر غير هذا الاقرار000000000000000000

01-25-2010, 01:36 PM

#12

eskandrany

تاريخ التسجيل: Oct 2008

الدولة: اسكندرية

المشاركات: 1,486

مشاركة: هل نسب الربح التى قررتها المصلحة طبقا للاتفاق لمدة 3سنوات ملزمة بكتابتها فى ا

1 - انا لم أقل أن اللجان الداخلية تابعة للمأمورية وإنما هي تابعة للمصلحة ، ونص القانون يفترض أن يكون مقرها داخل المأمورية وبالتالي فإنه لم ينظم كيفية إحالة الطعون أو الملفات إليها ، هذا بالإضافة إلي أن الفترة التي يستمر فيها تداول الخلاف أمام اللجنة الداخلية تدخل في مدة التقادم المسقط ولا يعتبر التقادم موقوفاً كما هو الحال النسبة للجنة الطعن ،مما يعني أن الأمر مازال في حوزة مصلحة الضرائب والتالي فإن اللجان الداخلية تعد إحدي الوحدات الإدارية التابعة لمصلحة الضرائب .

2 - أن تشكيل اللجان الداخلية لا يدل بذاته علي استقلاليتها عن المصلحة بل إنها تشكل - طبقاً لما نصت عليه اللائحة - بقرار من رئيس المصلحة أو من يفوضه أي أن تشكيلها من الممكن أن يكون بقرار من رئيس المنطقة أو حتي رئيس المأمورية إذا فوضه رئيس المصلحة في ذلك .

3- أن تبعية اللجان الداخلية للإدارة المركزية للجان الداخلية يؤكد علي عدم استقلال هذه اللجان عن المصلحة ذلك أن الإدارة المركزية للجان الداخلية هي إحدي اللجان التابعة للمصلحة .

4 - أن توقيع الممول علي محضر اللجنة الداخلية ليس إجراء مبتدعاً أو جديداً وإنما كان منصوصاً عليه في العديد من التعليمات الخاصسة باللجان الداخلية في ظل القانون السابق ومنها علي سبيل المثال :

بند رقم 8 من التعليمات رقم 59 لسنة 87
8 – يتم تحرير محضر اللجنة الداخلية من أصل وصورة ويوقع عليه من أعضاء اللجنة ومن الممول في حالة الموافقة على جميع نقاط الخلاف أو بعضها 0

بند سابعاً من التعليمات رقم 14 لسنة 96

سابعا : - في حالة التوصل إلي اتفاق علي جانب من نقط الخلاف دون البعض الأخر يتم توجيه النموذج 19 ضرائب مبيناً به التعديلات التي أجرتها اللجنة عند ورود طعن الممول علي النموذج 19 ضرائب يحال الملف إلي لجنة الطعن خلال أسبوعين من تاريخ ورود الطعن .
ويرفق محضر اللجنة الداخلية المبين به النقاط التي يتم الاتفاق عليها وتلك التي تتلافى فيها وجهات النظر بحيث يمكن للجنة الطعن الفصل في أوجه الخلاف فقط .
ويكون تحرير محضر اللجنة الداخلية من أصل وصورة ويوقع عليه من عضوي اللجنة ومن الممول حالة الموافقة علي نقط الخلاف أو بعضها .

5 - أريد أن أعرض علي سيادتك حالة عملية افتراضية وأعلم أن إجابتك عليها ستتصف بالأمانة:
ممول ( شخص طبيعي ) نشاطه بقالة بالتجزئة ، تمت محاسبته حتي سنة 2004 طبقاً للموافقة باللجنة الداخلية بنسبة مجمل ربح 8 % وفي ظل النسب الخاصة بالمنشآت الصغيرة ( طبقاً للتعليمات ) تحددت نسبة الربح بواقع 15 % وقدم إقرار سنة 2009 بنسبة ربح 10 % ، وليس لديه مستندات تكلفة تفصح عن نسبة ربحه هل يمكن للجنة الداخلية أن تعتمد إقراره سنة 2009 ؟
أنا في انتظار الإجابة

__________________

التعديل الأخير تم بواسطة eskandrany ; 01-25-2010 الساعة 02:11 PM

01-25-2010, 02:00 PM

#13

على أحمد على

تاريخ التسجيل: Jun 2006

العمر: 77

المشاركات: 4,013

مشاركة: هل نسب الربح التى قررتها المصلحة طبقا للاتفاق لمدة 3سنوات ملزمة بكتابتها فى ا

أصدرت المصلحة تعليماتها بنسب مجمل الربح لبعض الأنشطة دون تكويداً للأنشطة ،هذا وقد تلاحظ من مقارناتها بمثيلتها التى صدرت من قبل بأنها أغفلت كثيرا من الأنشطة، كذلك تلاحظ أيضا أن نسب مجمل ربح بعض الأنشطة قد عدلت بالزيادة عما ذى قبل، أيضا التعليمات الجديدة لم تراعى ظروف محاسبة الأنشطة من حيث أيام الرواج والأيام العادية، كذلك لم تراعى تعدد الأصناف مثل أصناف البقالة وجاءت بتقدير نسبة 15% للبقالة عامة وهذا مبالغ ومغالى فيه لكثيراً من الأصناف التى يقوم عليها نشاط البقالة.
أما إقرارات الجيل الخامس فإنها لم يترك بها أية مساحات لتعبير الممول عن أسس نشاطه، فعلى سبيل المثال ممول نشاطه يتضمن عدة بنود وكل بند له نسبة مجمل ربح مختلفة :
وليكن مثل نشاط ورش الموبيليا ويشمل: إنتاج أبيض بدون دهان، وإنتاج مشغولات خشبية كاملة، ومرمات وإصلاحات .. فكيف يستطيع الممول أن يفرد ذلك فى هذا الإقرار.
وكثيرا من مثل هذه الأمثلة تقابل كل من الممول والمحاسب والمأمور .. وبالطبع نجد أن الإقرار معد طبقا لمدخلات الحساب الآلى .. ولا يتم إدخال التفصيلات.

أختم هذه الملاحظات بحالة فعلية:
ممول نشاطه تجارة أحذية بالقطاعى ويحاسب بنسبة مجمل ربح 15% لأكثر من 15سنة وفقا لكل من قرارات لجان الطعن وأحكام المحاكم وكذلك محاضر اللجان الداخلية واستقر موقفه الضريبى من ذلك طوال السنوات الماضية.
بينما التعليمات أقرت نسبة مجمل ربح هذا النشاط بنسبة 18%
فكيف يعد له الإقرار الضريبى .. فإذا أعده بالنسبة التى استقر عليها النشاط فهذا مخالفا لهذه التعليمات .. ويعرضه لعينة الفحص وبالتالى دخول فى منازعات ضريبية..
وإذا قام بإعداده وفقا للتعليمات (بنسبة18%) فهذا سوف يسرى عليه طوال الثلاث السنوات التالية وكذلك العمر الباقى للنشاط حتى صدور تعليمات أخرى،
وهذا جعله محروماً من أن يثار هذا أمام أية درجات تقاضى ..
وللحديث بقية ......

__________________

Ali Ahmed Ali

www.aliahmedali.com

التعديل الأخير تم بواسطة على أحمد على ; 01-26-2010 الساعة 09:51 AM

01-25-2010, 03:30 PM

#14

khaled88

تاريخ التسجيل: Jan 2009

المشاركات: 360

مشاركة: كتابة اقرار 2009 فئة (أ)

[frame="1 80"]نورت المنتدى استاذ عمرو مندور[/frame]

__________________
[frame="1 10"]سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم[/frame]

01-25-2010, 03:51 PM

#15

khaled88

تاريخ التسجيل: Jan 2009

المشاركات: 360

مشاركة: هل نسب الربح التى قررتها المصلحة طبقا للاتفاق لمدة 3سنوات ملزمة بكتابتها فى ا

اخى الاستاذ eskandrany
السلام عليكم
اولا ارجو ان اوضح انه عند الحكم على الاشياء لا نعمم الاصل اننا ندرس كل حالة على حده ثم نقول انها كانت عادلة ام لا
ثانبا اللجان الداخلية فى غالبينها امتداد للجان الطعن التى كانت مشكله قبل القانون 91 لسنة2005 ومعظم اعضائها ورؤسائها كانوا رؤساء واعضاء فى لجان الطعن ولدينا (قضاء لجنة الطعن فى حالات المثل ومازلنا نسير عليه وانا كنت عضو لجنة طعن ثم حاليا عضو لجنة داخلية وكل همنا هو الانصاف ونحن لا نألوا جهدا فى اعطاء الممول وكذا مصلحة الضرائب حقهما
ثالثا نشهد الله اننا لا نتعرض لأى ضغط والمصلحة حريصة على استقلال اللجان لانها اقصر الطرق للوصول الى حل عادل للخلاف دون دخول الضرائب او الممول فى نزاع قانونى
رابعا العديد من اللجان الداخلية لا توجد فى مقر المأموريات والذى يكون منها فى المأموريات لا نشك فى استقلالها ابدا لأن المنظومة واحدة وهم افاضل
تقبل احترامى لسيادتكم

__________________
[frame="1 10"]سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم[/frame]

01-25-2010, 04:14 PM

#16

براعم مصر

مشارك ذهبى

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 200

مشاركة: هل نسب الربح التى قررتها المصلحة طبقا للاتفاق لمدة 3سنوات ملزمة بكتابتها فى ا

نقاش رائع بين العملاقه أستاذ خالد وأستاذ أسكندرانى
والله أنا أتعلمت منه وأستفدت جداً
وإضافة رائعة من الأستاذ على أحمد على

نقاش يوضح أن الأختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية
بل يزيد الود ويعمق الإفادة والتعلم
جزاكم الله خيراً

__________________

01-25-2010, 04:18 PM

#17

براعم مصر

مشارك ذهبى

تاريخ التسجيل: May 2009

المشاركات: 200

مشاركة: كتابة اقرار 2009 فئة (أ)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو مندور

كما أننى أرى أن هذه النسب تفتقد الشرعية والقانونية
لعدم أعتمادها من المجلس الأعلى للضرائب الذى لم ينشأ بعد
ولهذا فأنا أتفق تماماً مع رأى أستاذ عمرو مندور

__________________

01-25-2010, 09:48 PM

#18

دكتور عصر

تاريخ التسجيل: Nov 2007

العمر: 75

المشاركات: 92

مشاركة: كتابة اقرار 2009 فئة (أ)

فعلا يجب عدم التقيد بهذه النسب خاصة أنها صادرة من جانب واحد ومجحفة

__________________
[blur]دكتور عصر[/blur]

01-26-2010, 02:25 AM

#19

eskandrany

تاريخ التسجيل: Oct 2008

الدولة: اسكندرية

المشاركات: 1,486

مشاركة: هل نسب الربح التى قررتها المصلحة طبقا للاتفاق لمدة 3سنوات ملزمة بكتابتها فى ا

أستاذي الفاضل

أ / خالد

أولاً : أنا لا أشكك مطلقاً في نزاهة اللجان الداخلية وأنها تضم ( في أغلبها ) خيرة رجالات مصلحة الضرائب وأكثرهم علماً وخبرة ‘ هذه النزاهة التي لا ينال منها أبداً كونها تابعة لمصلحة الضرائب علي الأقل من الناحية الإدارية .
كما أنني أوافقك الرأي تماماً أن المصلحة لا تمارس أية ضغوط علي اللجان الداخلية ( حتي الآن ) .
لكننا أخي الكريم لا نتناول ما هو كائن اليوم وإنما ما سيكون عليه الحال بعد تفعيل القانون 91 لسنة 2005 ، والطرح الأساسي الذي طرحته سيادتك عن مدي إلزامية نسب الربح التي وضعتها مصلحة الضرائب لمحاسبة الشخص الطبيعي من الفئة أ وهو أمر لم يتم إثارته أمام اللجان الداخلية بعد .

ثانياً : مع احترامي الشديد لمبدأ قضاء لجان الطعن في حالات المثل فإنه سيصبح في ذمة التاريخ ولن يطبق إلا علي الحالات الخاضعة للقوانين السابقة ، أما القانون 91 لسنة 2005 فقد وضع قوالب جامدة لا مساحة فيها للاجتهاد أو إعمال الفكر ، فعلي سبيل المثال ممول شخص اعتباري فئة ب ليس لديه مستندات التكلفة ( ولتكن شركة مقاولات ) فإن تطبيق القانون 91 لسنة 2005 والقرار رقم 414 لسنة 2009 يقتضيان عدم اعتماد أية تكلفة ، ولنفترض أن المأمورية أخطرته بنموذج 19 فطعن عليه وعرض النزاع علي اللجنة الداخلية ، هنا إعمال الفكر يقول أن إيرادات هذا الممول لا بد أن يقابلها تكلفة وقضاء لجان الطعن في حالات المثل أن نسبة صافي ربح هذا الممول هي 5 % مما يعني أن أعتمد تكلفة ومصروفات عمومية وإدارية 95 % .
هل يمكن للجنة الداخلية إعمال الفكر وتطبيق مبدأ قضاء لجان الطعن في حالات المثل ؟؟؟
أترك لسيادتك الإجابة ‘ مع الإجابة علي الحالة الافتراضية التي وردت في مشاركتي السابقة .

ثالثاً : ثق تماماً أخي الكريم أن هذا الخلاف في وجهات النظر ( إذا صح أن نسميه خلافاً )قد ضاعف من تقديري واحترامي لكم .

__________________

01-26-2010, 02:33 AM

#20

eskandrany

تاريخ التسجيل: Oct 2008

الدولة: اسكندرية

المشاركات: 1,486

مشاركة: هل نسب الربح التى قررتها المصلحة طبقا للاتفاق لمدة 3سنوات ملزمة بكتابتها فى ا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة براعم مصر

__________________

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة قوانين المنتدى