ترحيل الخسائر..... الضريبية أم المحاسبية

[أحمد حسين سعد مطر]

مشكة محيرانى لدى ميزانية فى عام 2008 كانت نتائجها كلتالى صافى الربح المحاسبى 543000 جنيه ربح محاسبى وعند عمل الأقرار تم رد الأهلاك المحاسبى البالغ 1750000 فأصبح الربح الضريبى قبل الأهلاك الضريبى 2293000 جنيه وبلغ الأهلاك الضريبى 5000000 (خمسة مليون) فاصبحت خسارة ضريبية 2707000 جنيه وفى عام 2009 بلغ الربح الضريبى الخاضع 450000 جنيه فهل ترحل الخسارة الضريبة فى هذا العام ؟؟؟؟؟
ملحوظة (الأرقام إفتراضية لكن الموضوع حقيقى ) وهل المقصود بالخسارة التى ترحل لمدة 5 سنوات هى المحاسبية أم الضريبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو من سيادنكم الرد حيث اننى فى سبيلى لأعداد الأقرار لعام 2009 وهى شركة مساهمة
وشكرا لجميع المشرفيين والمعنين بالوقع والأستاذ على بوجه الخصوص

[محمد علي إسماعيل]

شكرا أستاذنا الفاضل لك منا جزيل الشكر والعرفان

[waramada]

أولا أوجه خاتص شكرى للأستاذ الفاضل /أ علي أحمد علي علي مجهوداته العظيمة وعلي هذا المنتدي الرائع جعله الله في ميزان حسناتك.

ثانيا فيما يخص ترحيل الخسائر فطبقا لنص م 29 من ق91 لسنة 2005 تنص علي أنه اذا ختم حساب احدي السنوات بخسارة تخصم هذه الخسارة من أرباح السنة التالية فاذا تبقي بعد ذلك جزء من الخسارة نقل سنويا الي السنوات التالية حتي السنة الخامسة ولايجوز بعد ذلك نقل شئ من الخسارة الي حساب سنة أخري.

وهذا يعني أن تطبيق هذه المادة يكون بعد الوصول الي صافي الربح الضريبي أي أنه لاتخصم الخسائر المحاسبية التي تظهر في الدفاتر قبل التعديلات الضريبية التر ربما تؤدي الي ظهور ربح خاضع للضريبة.
ويتم ترحيل الخسائر للأغراض الضريبية بأحد الأساليب ألآتيه

1-الترحيل الي الأمام وفيه يتم خصم الخسارة الضريبية من الأرباح التي تتحقق في السنة أو السنوات التالية
2-الترحيل للخلف وفيه يتم خصم الخسارة من الأرباح التي تحققت في السنة أوالسنوات السابقة
3- ترحيل الي الأمام والي الخلف
أي أنه يجوز في هذه الحالة ترحيل الخسارة الضريبية لمدة خمس سنوات

[eskandrany]

ثانيا فيما يخص ترحيل الخسائر فطبقا لنص م 29 من ق91 لسنة 2005 تنص علي أنه اذا ختم حساب احدي السنوات بخسارة تخصم هذه الخسارة من أرباح السنة التالية فاذا تبقي بعد ذلك جزء من الخسارة نقل سنويا الي السنوات التالية حتي السنة الخامسة ولايجوز بعد ذلك نقل شئ من الخسارة الي حساب سنة أخري.

وهذا يعني أن تطبيق هذه المادة يكون بعد الوصول الي صافي الربح الضريبي أي أنه لاتخصم الخسائر المحاسبية التي تظهر في الدفاتر قبل التعديلات الضريبية التر ربما تؤدي الي ظهور ربح خاضع للضريبة.
ويتم ترحيل الخسائر للأغراض الضريبية بأحد الأساليب ألآتيه

1-الترحيل الي الأمام وفيه يتم خصم الخسارة الضريبية من الأرباح التي تتحقق في السنة أو السنوات التالية
2-الترحيل للخلف وفيه يتم خصم الخسارة من الأرباح التي تحققت في السنة أوالسنوات السابقة
3- ترحيل الي الأمام والي الخلف
أي أنه يجوز في هذه الحالة ترحيل الخسارة الضريبية لمدة خمس سنوات

أتفق مع سيادتك تماماً أن المقصود بترحيل الخسائر هو الخسائر الضريبية وليست المحاسبية ، لأن القانون 91 لسنة 2005 يتناول الربح والخسارة الضريبية وليست المحاسبية .
إلا أن هناك نصوصاً وردت في القانون قد تثير اللبس في هذا الخصوص :

1 - نص الفقرة الثانية من المادة 17 :
ويتحدد صافى الربح على أساس قائمة الدخل المعدة وفقا لمعايير المحاسبة المصرية، كما يتحدد وعاء الضريبة بتطبيق أحكام هذا القانون على صافى الربح المشار إليه.

2- نص المادة 22 :
يتحدد صافى الأرباح التجارية والصناعية الخاضع للضريبة على أساس إجمالي الربح بعد خصم جميع التكاليف والمصروفات اللازمة لتحقيق هذه الأرباح، ويشترط في التكاليف والمصروفات واجبة الخصم ما يأتي:

3 - نص المادة 51 :
يتم تحديد صافي الدخل الخاضع للضريبة طبقا للأحكام المطبقة على أرباح النشاط التجاري والصناعي الواردة بالباب الثالث من الكتاب الثاني من هذا القانون، وذلك فيما لم يرد به نص خاص في هذا الباب.

من كل هذه النصوص يتضح أن عبارة صافي الربح إذا وردت عامة يكون المقصود بها صافي الربح المحاسبي أما صافي الربح الضريبي فقد ورد في القانون بأنه وعاء الضريبة أو صافي الدخل الخاضع للضريبة .

هذا عن صافي الربح فماذا عن الخسارة .
وردت الخسارة في لفظ عام في نص المادة 29 وبالتالي من الممكن أن يتم تفسيرها علي أنها الخسارة المحاسبية ، وما يؤكد ذلك ما جاء في نص المادة 54 :

تخصم الضريبة الأجنبية التي تقوم بأدائها شركة مقيمة عن أرباحها المحققة في الخارج من الضريبة المستحقة عليها وفقا لأحكام هذا القانون وبشرط تقديم المستندات المؤيدة لها.
ولا تخصم الخسائر المحققة في الخارج من وعاء الضريبة في مصر عن ذات الفترة الضريبية أو أي فترة تالية.
ولا يجوز أن يتجاوز الخصم المذكور بالفقرة الأولى الضريبة واجبة السداد في مصر والتي كان يمكن أن تستحق عن الأرباح المحققة من أعمال في الخارج.

فلفظ الخسائر الوارد في هذا النص لا يمكن أن يكون المقصود به الخسائر الضريبية وإنما الخسائر المحاسبية لأن الخسائر المحققة في الخارج لا تخضع لأحكام تحديد الربح طبقاً للقانون 91 لسنة 2005 ، ومن ثم لا يمكن أن تكون خسائر ضريبية وإنما هي خسائر محاسبية .
وقد ورد لفظ الخسائر في المادة 29 عاماً أيضاً ، فهل يقاس عليه الخسائر المنصوص عليها في المادة 54 ؟ ومن ثم تكون الخسائر التي يتم ترحيلها طبقاً للمادة 29 هي الخسائر المحاسبية طالما وردت في لفظ عام .
الأمر مطروح للنقاش .

[ابوالحسن الطهطاوى]

شكرا يا استاذنا الفاضل وجزاك الله عنا خير

[أحمد حسين سعد مطر]

اشكركم على الرد لاجميل للأساتذة الأفاضل ولكن مازال الجدال قائم اريد حلاً

[احمد مرسي]

اعتقد ان مايتم الارتكاز عليه هو الربح الضريبي لانه لو اخذنا مثال بان الممول قام بخصم الاستهلاك بما يخالف نصوص المواد 23 :25 وقام باحتساب نسبة استهلاك 30% من الاثاث فانه من الناحية المحاسبية قيوده صحيحة ولكنه خالف نص مادة من مواد القانون فاصبح هنا لزاما ان يتقيد المفهوم العام (صافي الربح المحاسبي) الي صافي الوعاء ورد الفرق الى الربح المحاسبي كذلك هناك منشات يتم فيهاا لتبرع لجهات لم يحددها القانون كالمساجد والكنائس او لجهات خيرية غير مشهرة وتقوم الشركة بعمل القيود والترحيلات اللازمة وهذا غير معيب من الناحية المحاسبية ولكن يتم رده الى الربح الضريبي
ولايشوب الغموض هذه المواد لان القانون حدد اجراءات في النصوص تصحح المخالفات
ولناخذ مثالا اخر عن حالة عملية عند فحص القوائم المالية تبين ان
الممول قام بخصم نسة الاهلاك للاثاث 10% وكان يحقق ربحا محاسبيا قدره 20000 ج ولما تم خصمها من الارباح اصبح الربح 5000 وفي هذه الحالة لم يستحق عليه ضريبة ورد له القانون حقه ولو تركناه على حاله الاول قبل التعديل لخضع للضريبة ولأخطأ الفاحص في تطبيق القانون فالنصوص التي اطلقها القانون قيدتها المواد الاخرى

والله من وراء القصد

ولله الامر

[waramada]

شكرا للأساتذة الأفاضل علي مشاركتكم الثرية والتي دائما تكون مرجعا مفيدا

وشكرا للأستاذ الاسكندراني الذي دائما أتفق مع آرائه المستندة الي أدلة ولكن أسمح لي توضيح بعض النقاط حتي نصل الي الهدف المطلوب

1- طبقا م22من ق91لسنة2005 كما ذكرتها سيادتك فقد بدأصدر المادةبأن يتحدد صافي الأرباح التجارية والصناعية الخاضعة للضريبة علي الدخل علي أساس اجمالي الربح بعد خصم التكاليف والمصروفات اللازمة لتحقيق هذه الأرباح.

واجمالي الربح المشار اليه هنا هو اجمالي الربح الضريبي. والذي يتحدد بواقع صافي الربح المحاسبي كما ورد بقائمة الدخل المعدة وفقا لمعايير المحاسبة المصريةمضافا اليه التكاليف والمصروفات المحاسبيةالتي اختصها قانون ضريبة الدخل بمعاملة خاصة مثل الاهلاكات المحاسبية
والمحمل علي قائمة الدخل من مبالغ لتغذية المخصصات وغير ذلك. ثم يخصم من اجمالي الربح الضريبي المشار اليه كافة التكاليف والمصروفات اللازمة لتحقيق هذه الأرباح ولكن وفق قانون ضريبة الدخل.

2-طبقا لنص م29 عبارة (اذا ختم حساب احدي السنوات)

ألا تعني هذه العبارة أن تطبيق م 29 يكون بعد الوصول الي صافي الربح الضريبي بعد تطبيق المواد من 17 الي 31 .
أرجو من حضرتك التوضيح حتي يزول هذا اللبس

[eskandrany]

http://a7lashared.com//uploads/images/domain-4896b36aba.gif

حتي ينال التساؤل حقه من المناقشة

تم نقل المشاركات في موضوع مستقل

[eskandrany]

اشكركم على الرد لاجميل للأساتذة الأفاضل ولكن مازال الجدال قائم اريد حلاً

أستاذي الفاضل

لقد اتفق الزملاء الأفاضل علي أن ما يتم ترحيله هو الخسائر الضريبية ، أما النقاش فإنه ينصب علي عيوب الصياغة القانونية التي يمكن الاستفادة منها إذا دعت الحاجة .

[أحمد حسين سعد مطر]

اشكر الجميع على ماتم من ردود منكم جميعاً واتقدم بخالص الشكر للأستاذ الفاضل أحمد على أحمد على المنتدى الذى أرتقى بمجال المحاسبة عالياً وشكراً لجميع الأساتذه الذين ساهموا بالرد وجميع العاملين والمشرفين على المنتدى
وخالص تحياتى ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

[وائل عراقى]

شكرا على المجهود لكل الزملاء ولى سؤال ارجو الاجابة عليه ، اذا افترضنا ان الخسارة كانت لاكثر من سنة فكما تعلمون منذ بدء تطبيق القانون فمعظم شركات البترول مثلا اصبحت اقراراتها السنوية خسارة وذلك لارتفاع الاهلاك الضريبى بصورة كبيرة ، فكيف تتم المعالجة فيما بعد لهذه السنوات ؟ ارجو الافادة

[waramada]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبقا للمادة 29 من ق 91 لسنة 2005 ( اذا ختم حساب احدي السنوات بخسارة تخصم هذه الخسارة من أرباح السنة التالية فاذا تبقي جزء من الخسارة نقل سنويا الي السنوات التالية حتي السنة الخامسة. ولايجوز بعد ذلك نقل شئ من الخسارة الي حساب سنة أخري.

وبالنسبة لهذه الحالة وهي تعدد سنوات تحقق الخسائر فيراعي أن تتم عملية الترحيل لخسارة السنة الأقدم أولا ولحين انتهاء الخمس سنوات المحددة قانونا لعملية الترحيل ثم يلي ذلك ترحيل خسائر أي سنة أو سنوات تالية قد تتحقق خلال فترة ترحيل السنة الأقدم علي أن ترحل خسائر كل سنة بصفة مستقلة ولمدة خمس سنوات تالية فقط دون أن يتم تجميع خسائر السنوات المتعاقبة واجراء عملية الترحيل لها معا حتي لاتتداخل فترات الترحيل وبحيث لاتزيد سنوات الترحيل عن خمس سنوات تلي سنة تحقيق الخسارة مهما تعددت سنوات تحقيق الخسائر وكذلك فترات الترحيل.

[tananybasha]

المتبع على الأقل على حد علمى و اللى انا باطبقة فى شغلى على الخسارة الضريبية و ليست المحاسبية مش صافى الربح الضريبى بدفع عليه ضريبتى يبقى خسارتى على صافى الخسارة الضريبية بمبدأ المعاملة بالمثل

[وائل عراقى]

شكرا على المجهود ولكنى ارجو تفسيرا للاتى عمليا : فلنفترض شركة ما حققت خسارة ضريبية للسنوات ( 2005/2006 - 2006/2007 - 2007/2008 - 2008 /2009 ) ثم اختيرت فى عينة الفحص ، وتم فحص السنة 2005/2006 وتم اعتماد الخسارة ومقدارها 120 مليون جنيها ، فالسؤال كيف يتم ترحيل الخسارة فيما بعد فى حالة تحقيق الشركة ربحا ضريبيا للعام 2009/2010 مقداره 20 مليون جنيه ، وماذا يكون التصرف اذا حققت الشركة خسارة فى 2009/2010 وكيف يتم ترحيل السنوات الاخرى التى حدثت فيها خسارة فيما بعد ام سيتم اقصاء سنوات معينة من الترحيل فيما بعد ؟

[waramada]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نبدأ بترحيل خسارة عام 2005/2006 كما يلي :-


بلغت خسارة 2005/2006 المعتمدة 120 مليون جنيه يتم ترحيلها لمدة خمس سنوات تلي سنة

تحقق الخسارة تبدأ عملية الترحيل اعتبارا من عام 2006/2007 وهذه السنة نتيجتها خسارة فلايتم

تجميعها علي الخسارة المرحلة فيكون الرصيد المتبقي من الخسائر المرحلة كما هو 120 مليون.

ثم ترحل الي السنة الثانية 2007/2008 وأيضا هذه السنة نتيجتها خسارة فيبقي الرصيد المرحل

من الخسائر كما هو 120 مليون جنيه ولايتم تجميعها علي خسارة العام المرحل اليه.

ثم ترحل الي السنة الثالثة 2008/2009 ونتيجة هذه السنة خسارة نفس الكلام سيظل الرصيد

المتبقي من الخسائر المرحلة كما هو 120 مليون جنيه .

ترحل الي السنة الرابعة 2009/2010 ونتيجة هذه السنة أرباح قدرها 20 مليون يخصم منها

الخسائر المرحلة وقدرها 120 مليون جنيه يتبقي 100 مليون ترحل الي السنة الأخيرة ويلاحظ أن

المتبقي من الخسارة المرحلة 100 مليون لاترحل لأي سنة أخري طبقا لنص القانون.

أما عن خسائر السنوات التالية التي تم الترحيل اليها فيتم معالجتها كما يلي :-


السنوات 2006/2007 ترحل حتي 2011/2011 بنفس الطريقة

السنوات 2007/2008 ترحل الي 2012/2013 بنفس الطريقة

السنوات 2008/2009 ترحل الي 2013/2014 بنفس الطريقة

[waramada]

يلاحظ أنه عند ترحيل خسارة 2005/2006 ظلت الخسارة كما هي في السنوات التي تم الترحيل اليها دون أن يتم

تجميع الخسائر المرحلة مع خسائر العام المرحلة اليه حتي لا تتداخل مدة الخمس سنوات المسموح بها طبقا

للقانون.

[madalost]

ارجو وضع مثال على ترحيل الخسائر للخلف التى تخص عقود الانشأت

[وائل عراقى]

شكرا على المجهود ولكن ارجو الاجابة على كيفية المعالجة اذا كانت الخمس سنوات التالية لعام 2005/2006 كلها خسارة هل فى هذه الحالة تنعدم الاستفادة من الترحيل ؟

[waramada]

بسم الله الرحمن الرحيم

فيما يخص مثال عن ترحيل الخسائر للخلف

نفترض منشأة لديها مشروع مدة تنفيذه 3 سنوات تبدأ من سنة 2005 وتنتهس في سنة 2007 وبيانات العقد كما يلي :-

1- القيمة الاجمالية للعقد بلغت 750000 جنيه

2- القيمة الاجمالية للتكاليف المقدرة عن سنة 2005 بلغت

600000 جنيه ’ سنة 2006 بلغت 625000 جنيه.
المطلوب تحديد الأرباح أو الخسائر في هذه السنوات اذا بلغت التكاليف الفعلية سنة 2005 مبلغ 50000 جنيه , سنة 2006 مبلغ 450000 جنيه, وفي سنة انتهاء العقد نظرا لارتفاع الأسعار وحدوث بعض التعديلات ارتفعت التكاليف الفعلية الي 950000 جنيه.
الحل :-

للوصول الي نتيجة المشروع لابد من تطبيق المعادلات الآتية:-

(1) تحديد الربح المقدر للعقد = قيمة العقد - التكلفة المقدرةللعقد
(2) في كل فترة ضريبية ماعدا الفترة الأخيرة التي ينتهي فيها تنفيذ العقد لابد من تحديد نسبة ماتم تنفيذهوهي تساوي =
التكاليف الفعلية المقدرة خلال الفترة
----------------------------------
اجمالي التكاليف المقدرة
(3) تحديد ربح العقد خلال الفترة الضريبية =
الربح المقدر للعقد ككل * نسبة ماتم تنفيذه
(4) يستمر تطبيق ذلك في كل فترة ضريبية عدا الفترة الأخيرة.
(5) تحديد نتيجة العقد في الفترة الأخيرة =
اجمالي ايراد العقد - اجمالي التكاليف الفعلية
وبناء علي ماسبق يتم حل المثال :-
الفترة الضريبية الأولي 2005
اجمالي الربح التقديري للعقد =
750000 - 600000 = 150000 جنيه
نسبة الانجاز خلال سنة 2005 =
50000 التكلفة الفعلية
------------------------------ = 8.33%
600000 اجمالي تكلفة العقد
اذن ربح الفترة الأولي 2005 = 150000*8.33%= 12500

الفترة الثانية 2006
اجمالي الربح التقديري للعقد = 750000 - 625000 = 125000 جنيه.
نسبة الانجاز = 450000 التكلفة الفعلية
--------------------------- = 72%
625000 اجمالي تكلفة العقد
ربح الفترة الثانية 2006 = 125000*72% = 90000 ج
يخصم منها ربح الفترة الأولي للوصول الي اجمالي الربح حتي نهاية الفترة الثانية = 90000- 12500 = 77500 جنيه .

الفترة الثالثة نهاية المشروع :-
ربح أو خسارة الفترة = قيمة العقد الاجمالية - التكلفة الفعلية
= 750000 - 950000 = (200000)
اذن أسفرت نتيجة المشروع عن خسارة يطبق بشأنها أحكام م 21 من ق 91 لسنة 2005 , م 27 من اللائحة التنفيذية بأن تخصم هذه الخسائر من أرباح الفترة أو الفترات الضريبية السابقة المحدد تنفيذ العقد خلالها كما يلي :-
خسارة العقد (200000)
ترحل الي الفترة الضريبية السابقة الأحدث 2006 77500
--------------
الرصيد المتبقي من الخسارة ( 122500)
ترحل الي الفترة الضريبية الأولي 2005 12500
---------------
الرصيد المتبقي من الخسارة (110000)
هنا يتم ترحيل المتبقي من الخسارة الي الأمام طبقا م 29 من ق 91 لسنة 2005 .
والخطوة الثانية الغاء الربط عن فترة 2005 , 2006 ورد الضريبة للممول .

[madalost]

جزاك الله خيراً على سرعة الرد و وفقك الله لما يحبه ويرضاة اخى العزيز

[وحيد سعيد]

مشكورين جدا للمجهوداتكم وجزاكم اله كل الخير

[ابراهيم ثابت]

مشكوررررررررررررررررررررررررررررر

[ابراهيم ثابت]

سيارة شيروكى موديل 2010

[صلاح الغاوى]

عموما لايوجد ترحيل خسائر في المحاسبة ولكن يوجد فقط في قوانين الضرائب

[علاء جوهر]

الموضوع واضح عندما تقوم مصلحة الضرائب بترحيل الخسائر أو الإعتراف بالربح طبيعي سيكون المقصود الوجه الضريبي منه وليس المحاسبي .